Diyalog Devletin Resmi Politikasidir

el_feta · 01-09-2009, 17:33

•●FühreR●•´isimli üyeden Alıntı ↑

peki sayın el_feta hiç bir yahudi veya hristiyanla bu mevzuları konuştunuzmu? veya dinimizi bir hristiyana anlattınız mı?

Tebliğ,insanın yakınlarından başlar...Evim,ailem,akrabalarım,dostlarım,komş um,çevrem.... Siz de takdir edersiniz ki,nebevi usul budur...
Ehl-i kitap olup ciddi olan kimse ile bu mevzuları konuşmadım...Böyle bir fırsatım olmadı,farklı dinlere mensup kişilerle sohbetim,tartışmam olmuştur ama dediğim gibi ehl-i kitap ile hayır...

sorunuzdan bişey kastetmiş olmalısınız ki,buyrun?

el_feta · 01-09-2009, 17:42

alptraum´isimli üyeden Alıntı ↑

Msülümanlari kim ayri bir cepheden yenmeye calisiyor???

Müslümanları,müslümanım diyenlerde,kafirim diyenlerde bilinçli yahut bilinçsiz ya da cahilce saldırıyor...Aslında saldırma kelimesi meram anlatmıyor tam..Saldıran da var,yozlaştıran da,protestanlaştıran da var,radikalleştiren de...İfrat ve tefir / ortasında islam...

Bu mevzu hakkında daha önce az çok konuşmuştuk...Bakmayın türkiye'de belli cemaat mensubu bi rkitle olduğu için, " Dinlerarası Diyalog " mevzuuna böyle bakılıyor...Farklı islam coğrafyalarındaki tepkiler farklı,hatta bir keresinde haberin bi rtanesini buraya taşımıştım...

Ben böyle düşünüyorum,siz böyle düşünüyorsunuz ayrımına girmekten hazzetmiyorum...İslam'dan anladığım budur...Tağut meselesini konuşurken de,bu meselede de öyle..Aslında hepsi aynı yere dayanıyor..İLkelere bağlılık,sağlam bir duruş..Hepsi bu...
Kavramları birbirine karıştıran hiçbir oluşumun/yapının destekçisi olmam..velev ki adları müslüman bile olsa...HAKK ayakta tutulması gereken apayrı bir olgudur benim gözümde,eğer insanlara bakacak olsa idim,çokça hatalar ederdim..Böyle düşünüyorum..İnsanların çoğu cahildir,anlayamaz...etrafında imam bildiği insanın peşine gider,öyle ya KİTLELER BİLİNÇLENDİRİLMEZ;ŞARTLANDIRILIR...Bu avam ı küçümsemek değil ,asla!!!
Sadece vakıa...
Dinler de yoktur...din vardır...Birileri muhammedun resulullah bile demiyor ya da acaba sorusu uyandırabiliyor kafalarda,bilmem bilir misiniz bu işleri yapan önderler???

Neyse...

selam ve dua ile..

kipchak · 01-09-2009, 18:25

@el_feta
Tebliğ,insanın yakınlarından başlar demişsiniz ki benim yakınımda gayri müslimler var ailem, akrabam vs yok

benim bulunduğum yerde yani avusturyada;

-diyalog faaliyetleri sırasında müslüman olan kişiler mevcut, ki bizzat bende bir tanesine şahit oldum.ve onunla birazda olsa konuşma fırsatım oldu. müslümanların gösterildiği gibi kaba, kadına adete alınıp satılan bir mal gibi bakan insanlar olmadığını öğrendim demişti.

-üniversite tezlerinde (bakınız üniversite tezlerinde diyorum yani profesör tarafından yüzlerce kişiye yapılan sunumlarda) terörle özdeşleşmiş bir din olarak anlatılan islamın gerçek islamla alakası olmadığı anlayan yüzlerce insan var.

-islamın, kadının erkekten 10 adım geride yürümesi gereken bir din olarak bilen bir çok kişi, hoşgörü ve barış dini olduğumuzu öğrendi.

ki bunların hepsi diyaloğun birer meyvesidir.

herkes çok ön yargılı yaklaşılıyor diyalog faaliyetlerinde yapılmak istenen öncelikle avrupada insanların islama bakış açısını değiştirmek gerçekleri göstermektir.

ki siz bu oluşuma ne derseniz deyin ister dinler arası diyalog deyin (ki bence bu yanlış bir cümle) ister kalplerin fethi deyin,ister din mensupları arası diyalog deyin....

bakınız bir olay anlatayım;
geçen hafta viyananın en büyük kilisesi (stephansdom) nin önünde bir kaç arkadaşı bekliyorduk ve yanımdaki bi arkadaşta (latife olsun diyemi düşündü bilmiyorum) karşıdan gelen diğer arkadaşa ''Allahu ekber'' diye bağırdı. ve bir anda insanlar bize şüpheyle baktı kendi aralarında terörist mi bunlar falan gibi laflar etmeye başladılar. işte ne kadar acıdır ki biz müslümanların imajı bu.

peki siz diyalog karşıtları islamın üzerindeki bu önyargıyı yıkmak için ne yaptınız? kaç kişinin gerçeği öğrenmesinine vesile oldunuz?

el_feta · 01-09-2009, 22:43

Sorun,birilerinin islam ile şereflenmesi değil... Ki,sorun da aslında biraz bu,nasıl müslüman?
Bizler islam sempatizanı ile MÜSLÜMAN ı birbirine karıştırıyorsunuz...
Tebliğ e gelince,,Etrafınızda ehl-i kitap var ise elbet tabi tebliğ edeceksiniz,bu çok güzel bir şeydir ve olması gerekendir...Bizim burada tartışığımız ehl-i kitab'a tebliğ değil,dünya çapında yürütülen ve esasında siyasi bir hamle olan 'dinlerarası diyalog' olgusu...

Bakın,hep sorunumuz aynı yerde tıkanıyor... Ben dünya müsteşriklerinin müslümanım diyenden korktuğunu düşünmüyorum,onlar da müslümanları ayırıyorlar,hatta meşhur bir toplantılarında 4'e ayırmışlardı..Bugün namazını kılan,bir ilah olarak Allah'ı kabul ettiğini söyleyen(ki tek ilah ne demek,anlaşılmıyor) birinin oluşuna biz de seviniyoruz,onlar da???
bu nasıl iş?
çünkü ortaya çıkan müslümanın LA sı yok...Uzlaşmacı,belki demokrat...Sistemleri ile barışık...İşte bu müslüman küresele emperyalizmin sorunu olmuyor...Olmayınca işler tıkırında...
Biz de burada derdimizi anlatamıyoruz...Böyle insanlara müslüman değilsin denmiyor!!!
ama ???

Bilmiyorum anlatabiliyor muyum ama...

kipchak · 01-10-2009, 03:23

Alıntı:

Ben dünya müsteşriklerinin müslümanım diyenden korktuğunu düşünmüyorum

demişsiniz ,ben mi tam olarak anlatamıyorum, bu olay sadece yaşadığım ülkedede değil avrupanın heryerinde durum aynı... çünki insanlara yazılı ve görsel basında gösterilen bu...

Alıntı:

Bugün namazını kılan,bir ilah olarak Allah'ı kabul ettiğini söyleyen(ki tek ilah ne demek,anlaşılmıyor) birinin oluşuna biz de seviniyoruz,onlar da???
bu nasıl iş?

yapmayın el insaf... böyle birşey olduğunu bana ispatlayabilirmisiniz?

Alıntı:

çünkü ortaya çıkan müslümanın LA sı yok...Uzlaşmacı,belki demokrat...Sistemleri ile barışık...İşte bu müslüman küresele emperyalizmin sorunu olmuyor...Olmayınca işler tıkırında...
Biz de burada derdimizi anlatamıyoruz...Böyle insanlara müslüman değilsin denmiyor!!! ama ???

diyalog organizasyonlarına katılan herkes islam ile şereflenecek diye birşey yok o aklındaki kötü islam imajını değiştirmek hakikatı göstermek bile yeterlidir diye düşünüyorum... Sonrası Allah'a kalmış Rabbİm kendisine yönelene hidayet nasip eder... biz görevimizi yaptıktan sonrası Allah'a kalmıştır...ki diyalog faaliyetlerinden sonra hristiyan olan bir kişi varmı?

bugün filistin kan ağlıyor her gün yüzlerce sivil, çocuk ölüyor ve ben burada her gün gazetelere bakıyorum sadece bir sayfanın sağ alt köşesinde yazılan küçük bir haberle geçiştiriliyor...kısacası medya (ki burada medya devletin elinde) göstermek istediğini gösteriyor göstermek istemediğini göstermiyor...
asırlardır islam karşıtlığıyla yıkanmış beyinlere biz ulaşmazsak, anlatmazsak.. kim anlatacak kim gerçekleri gösterecek muhterem...

hem siz diyalogu sadece kendi pencerenizden yani türkiyeden bakıyorsunuz maalesef ki dişarıdan durum çok çok ama çok farklı...

bakınız burada binlerce müslüman var... ama sadece 1 tane minareli camii miz var... oda şehir merkezinden uzakta tuna nehrinin kenarında bir yerde... bugüne kadar bütün hristiyanlara öğretilen, camiilerin minaresinin cihad duygusunun ve ''AŞIRI İSLAM'' ın sembolü olduğu ve ibadethanelerin bina altlarında ve minaresiz olması gerektiği idi sadece bu insanların önyargısını değiştirmedeki diyaloğun pozitif katkısını hiçe sayamayız...

el_feta · 01-10-2009, 13:48

Müslümanım diyenlerin zaaflarını ve akaidi eksikliklerini dile getirmeye çalışıyorum zaten..Bağışlayın ama "doğuştan müslüman olan" yani ırki bişeymiş gibi islam olan birine "islam" anlatmak çok zor..Öyle ya biz de GAVUR hakaret olmuş,halbu ki bir tanımdır...
bu anlamda sıkışıyorum...Müslümanlar ekseriyetle islamı bilmiyorlar...

İslamofobia ya gelince...
Bakın onların derdi islam gerçeği değil...Onlar islamı biz gibi analiz de edemezler(halk için konuşuyorum),bugün biz daha doğrusu avam ,nasıl kendi toplumunda pazar ayinlerin egiden birine tuhaf bakar ise onlarda bize tuhaf bakıyorlar,bunun adı sosyoloji,din ve kavram değil...Yoksa mevzu bahis pazar ayinine giden kişiyi şöyle bir incil e vursak belki de beş para etmeyecek bir hristyandır...

Bakın,herkesin bilinçlenemeyeceğini söyledim..Toplumla her zaman böyle olmuştur..Toplumu taşıyanlar vardır,kademe kademedir bu...
Lakin bugün türk ve dünya müslümanlarının ayrılığı şöyle dursun ,bizim kuran anlayışımızda sorun var ve deriin farklılıklar var..Karamsarlık pompolamak istemem lakin hali pür melalimiz budur...

Bir de türkiye açısından bakmadım ben olaya,bilakis yazımı okursanız dünya müslümanlarındaki tepkisi türkiyedekinden daha farklı demişim ve siteye taşıdığım haber de yurt dışından bir haberdi...

İslam'ın biraz şöylesi biraz böylesi olmaz...Derdim bu...

Bir forumda yazmanın zorluğunu itiraf ediyorum tüm eksiklikliğimle ama anlaşılmadığımı düşünüyorum tam olarak...
İslam Allah'ın dini...Beni seni olmaz...Hakk neyse o söylenir..velev ki tek kişi bile olsa..Öyle ya ayette : İBRAHİM;TEK BAŞIAN ÜMMETTİ diyor...

Ümmetin çok anlamda sorunları var...Basit gelebilir belki ama sadece tek kavram olan "tağut" üzerinde bile sitede ben müslümanım diyenler içinde anlaşamıyoruz...
Farkını söyleyeyim mi,biri sistemle fazla sorunlu olmayıp,ıstılahi bir yol seçerken,diğeri inkılabi bir yol seçiyor,bakın tek kavramla üstelik...Bunu yaşıyoruz şuan sitede...

Benim firavun dediğime kahraman diyorsa öteki ve ikimizde müslümanım elhamdülillah diyorsak,bu çelişki yumağının içinden çıkabilecek babayiğit varsa buyursun elini öpeyim..
İddialı olduğumun farkındayım,yer yer yaptığım bakın bilmiyorsunuz çıkışlarının nefslere zor geldiğini de..Bağışlayın...
Sitede benim reddini asla kabul edemeyeceğim ve uğruna canımı vereceğim HADİS VE SÜNNET için bir başka müslüman HİKAYE diyebiliyor..Üstelik işte bak kuran diyerek..???
eleştirdiğimden değil şuan için,çatışmayı göstermek anlamında..
Ya da az önce islam şuurundan bahsederken bir diğeri "pop şarkısı" yükleyebiliyor,bir dk önce sitedeki islamı yazıya teşekkür ettikten sonra üstelik...(kimse alınmasın ve yanlış anlamasın,lütfen) ya da aslında ne kadar YOZ olduğumuzu açığa vuran şeyler sergileyebiliyor...

Ve biz hepimiz muslumaniz!!!

01-10-2009, 16:06

elhamdülillah...aşure günü bir rus kızımız kelimei şahadet getirdi...kendi bilgiside aynen şöyle..bugün "sular zem zem"...

islamın terör olarak tanınması...bizim eksikliğimiz olduğu kadar,heryerdeki islama yapılan zulümde bizim eksikliğimiz...ve tebliğ de zaten yaratılış gayemiz...

kipchak · 01-10-2009, 18:16

konu diyalog ve diyaloğun gerekliliğinden kendi içimizdeki görüş farklılıklarına kaydı... tam olarak sorduklarıma cevap alabilmiş değilim...

Alıntı:

Bakın onların derdi islam gerçeği değil...Onlar islamı biz gibi analiz de edemezler(halk için konuşuyorum),bugün biz daha doğrusu avam ,nasıl kendi toplumunda pazar ayinlerin egiden birine tuhaf bakar ise onlarda bize tuhaf bakıyorlar,bunun adı sosyoloji,din ve kavram değil...Yoksa mevzu bahis pazar ayinine giden kişiyi şöyle bir incil e vursak belki de beş para etmeyecek bir hristyandır...

gayet tabi, farkli bir dine ve kültüre, farklı bakmaları normaldir ancak bu farklı bakmak vs değil bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma hatta cephe alma durumudur...hem onların hristiyanlığını sorgulayacak değiliz... tartıştığımız farklı bir mevzu...

01-10-2009, 18:20

bir tutarlılıkdır beklenen... taviz örgüsünün söküntüsüdür mutad vakıa...bir hikaye vardı... ünlem olacak kadar kavi bir anafikre sahip...orjinalini bulamadım...

sakın tavuğu verme!
vakti zamanında bir köy,padişahın haksız haraçlarına karşı direnir ve vezirlerini eli boş gönderirimiş...hepbirlikde hayır,biz padişaha hak olandan başka vergi vermeyiz.
Hırsa kapılan padişah,tüm vezir ve ahalisine ferman etmiş...bu köyden ne yapın edin haraç alın..Kim başarırsa başvezirim olur,kızımlada evlenir..
biri çıkar,ben yaparım der fakat işime kimse karışmasın ve bozmasın..
adam köyün yolunu tutar ve tek tek tarlada ormanda köylülerle bire birgörüşür..
bak der,sen bir tavuk ver,ben padişaha durumları kötü yalnız bir tavuk verebildiler derim,oda hepinizi affeder ve bu yıl başka bir baskı ve eziyetle karşılaşmaz huzur içinde yaşar gidersiniz..eğer sen bir tavuğu vermezsen padişah adamlarını gönderip zorla hepinizden tek tek ne varsa talan ettiricek..oysa sen bir tavukdan ne kaybedersin ver ki sende tüm köylünde kurtulsun,sayende huzura ersinler...ben padişaha durumu izah ederim kahraman bile olursun.
adam hayır der.olmaz..desede düşünür bir tavukdan ne olurki???
sonra köylülere danışır anlatır,dağın bağşında tek başına yaşayan bilgeye varıp soralım derler..bilgeye izah ederler hallerini..
bilge:bir cümle eder:sakın tavuğu verme!!!
...
aradan zaman geçer ve adam yine gelir ...derken köylü bir tavukdan ne olacak bu sayede bir yıl huzur içinde yaşarız der ve tavuğu verir..

bir yıla yakın zaman geçer adam yine gelir,bu sefer derki ben padişah ile anlaştım,sadece bir koyun verirseniz sizin hepinizden haracı kaldıracak,huzur içinde yaşıyacaksınız..yoksa köyü talan edecek.. bir koyundan ne çıkar.sen bir koyun ver ben gerisini hallederim der.
adam yine ahaliye anlatır ve yine bilgeye giderler durumu izah ederler.
bilge: onlara:"sakın tavuğu verme! der...

onlar bilgeye tavuk değil bir tane koyun versekde kurtulsakmı diye sorsalarda bilge her defasında "sakın tavuğu verme"der..

köylü gider.ertesi gün adam bir koyundan ne çıkar deyip verir..

artık gelmez derken bu sefer bir inek ister elçi,köylü yine toplanır fakat durumdan endişe etmişlerdir artık ..ve bilgeye varırlar onlar herdefasında bilgeye koyun ,inek,at,tarla versekmi diye soraslarda bilge:sakın tavuğu verme!der...

en nihayetinde sahip olduğu herşeyi tekervteker kaybettiğini anlayan köylü...bilgeye sorara neden biz sana başka şeyleri sorsakda sen bize tavuğu verme diyorsun...
bunadığını düşündük ve korkup rahat bıraksınlar diye tek tek isteklerini yaptık ama artık gücümüz yetmiyor ...ne yapacağız ???
bilge şöyle der...
ben size en baştasakın tavuğu vermeyin dedim.verdiniz...
ÇÜNKİ tavuğu veren ineğide verir atıda verir tarlayıda veriri çitfliğide verir...
sen sakın tavuğu verme...

kipchak · 01-10-2009, 18:40

özür dilerim anlayışım biraz kıt sanırım... hikayenin olayla bağlantısını kuramadım...

Diyalog Devletin Resmi Politikasidir

Seçenekler